Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

(συνθήκες στο βουνό, καιρός, εκπαίδευση, τεχνικές, απορίες, ιστορία, κλπ)
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
nektaman
Δημοσιεύσεις: 790
Εγγραφή: Δευ 06 Δεκ 2010, 23:41
Τοποθεσία: Χανιά Κρήτη

Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από nektaman » Δευ 18 Νοέμ 2013, 13:46

Για να μην κάθομαι να σπάω το κεφάλι μου και να ψάχνω με τις ώρες στο δίκτυο ,για πείτε μου σας παρακαλώ αν ξέρετε (που ξέρετε δηλαδη, αλίμονο σας :green: ) :

Ποιός έχει την ευθύνη χαραξης και συντήρησης του Ε4 ??? :/ :/

υγ: το βάζω εδώ αλλά ίσως πρέπει να αναρτηθεί στο "αλλα ορειβατικά θέματα". η niki ασ κάνει κουμάντο....
το γέλιο είναι η λάμψη της ψυχής...

Άβαταρ μέλους
Μήτρου Τάκης
Δημοσιεύσεις: 626
Εγγραφή: Πέμ 18 Οκτ 2012, 20:08
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από Μήτρου Τάκης » Δευ 18 Νοέμ 2013, 17:16

nektaman έγραψε:Ποιός έχει την ευθύνη χαραξης και συντήρησης του Ε4 ???
Η ομοσπονδία με τους κατά τόπους ορειβατικούς συλλόγους.
Μια ακόμα απόδειξη αδράνειας για την χθεσινή συζήτηση σε άλλο θέμα.

Άβαταρ μέλους
pankan
Δημοσιεύσεις: 780
Εγγραφή: Τρί 02 Μαρ 2010, 14:31
Τοποθεσία: Αμφιθέα

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από pankan » Δευ 18 Νοέμ 2013, 17:24

Δεν θα το πιστέψεις!
Υπάρχει μέχρι και νόμος που ορίζει το "πως" και "τι" :laughing: .

Από το νόμο διαβάζω:
"Η πρόσβαση προς τα ορειβατικά καταφύγια γίνεται από δημόσια ή δασική οδό, όπου ήδη υπάρχουν, ή κυρίως από ορειβατικά μονοπάτια. Την ευθύνη οροσήμανσης και συντήρησης των μονοπατιών έχουν οι φορείς διαχείρισης των καταφυγίων, σε συνεργασία με τις αρμόδιες δασικές υπηρεσίες και την Ελληνική Ομοσπονδία Ορειβασίας – Αναρρίχησης (Ε.Ο.Ο.Α.), υπό την εποπτεία του Ε.Ο.Τ."

Περισσότερες λεπτομέρειες στο site της ΕΟΟΑ. Αν βρεις άκρη πες μας και 'μας.

Άβαταρ μέλους
nektaman
Δημοσιεύσεις: 790
Εγγραφή: Δευ 06 Δεκ 2010, 23:41
Τοποθεσία: Χανιά Κρήτη

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από nektaman » Δευ 18 Νοέμ 2013, 22:31

και καλά....ο ΕΟΤ τι δουλειά έχει με τα ορειβατικά μονοπάτια ???? :/
το γέλιο είναι η λάμψη της ψυχής...

Άβαταρ μέλους
yannisdelta
Δημοσιεύσεις: 666
Εγγραφή: Πέμ 11 Οκτ 2012, 17:35

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από yannisdelta » Τρί 19 Νοέμ 2013, 08:34

nektaman έγραψε:και καλά....ο ΕΟΤ τι δουλειά έχει με τα ορειβατικά μονοπάτια ???? :/
Εδώ λοιπόν είναι και το θέμα. Τί είναι η ορειβασία αναψυχή-τουρισμός ή άθλημα. Αν απαντήσεις θα δεις τι δουλειά έχει ο ΕΟΤ.

Άβαταρ μέλους
nkroup
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 408
Εγγραφή: Τετ 06 Ιαν 2010, 19:22
Τοποθεσία: Ελάτη, Τρικάλων
Επικοινωνία:

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από nkroup » Τετ 20 Νοέμ 2013, 07:40

Η ορειβασία ακτε εμένα είναι περισσότερο τουρισμός-αναψυχή παρά άθλημα..
Ο ΕΟΤ είναι υπέυθυνος και για όλα τα καταφύγια και από τον ΕΟΤ θα πρέπει να έχουν άδεια λειτουργίας. Για παράδειγμα, το καταφύγιο του Κόζιακα δημοπρατήθηκε και τώρα μένει να λάβει την άδεια από τον ΕΟΤ για να μπορέσει να λειτουργίσει.
Εγώ νομίζω ότι η σύλλογοι αλλά ακόμα και η Ομοσπονδία μόνο συμουλευτικό ρόλο μπορούν να έχουν στα δημιουργία και την συντήρηση μονοπατίων αφού δεν έχουν διαχειριστική επάρκεια ώστε να μπορούν να κάνουν μελέτη-κατασκευή τέτοιων έργων.
Αλλά αυτό που γίνεται πάντα η πολιτεία, ΕΟΤ-Δήμοι-Περιφέρειες-Αναπτυξιακές Εταιρείες, ΔΕΝ πέρνουν ποτέ τη γνώμη των συλλόγων / ομοσπονδίας για την υλοποίηση τέτοιων έργων για αυτό
έχουν σπαταληθεί τόσα λεφτά μεχρη σήμερα που με τα οποία θα μπορούσε να είχε γίνει το Ε4 τέλειο για πεζοπορία.

Άβαταρ μέλους
pankan
Δημοσιεύσεις: 780
Εγγραφή: Τρί 02 Μαρ 2010, 14:31
Τοποθεσία: Αμφιθέα

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από pankan » Τετ 20 Νοέμ 2013, 08:50

Επειδή στην Ελλάδα στη πραγματικότητα δεν έχουμε ορειβατική παράδοση, υπάρχει μια σύγχηση σχετικά με το τι είναι ορειβασία. Γι' αυτό συνηθίζεται και ο όρος "ορεινή πεζοπορία" για δραστηριότητες που μοιάζουν πιο πολύ με αναψυχή, και γι' αυτό πριν μερικά χρόνια λέγαμε ότι ορειβασία είναι "η ανάβαση ενός βουνού με τη χρήση τεχνικών μέσων (σχοινί, πιολέ, κραμπόν, κλπ)".
Η αλήθεια είναι ότι όλα ορειβασία είναι.

Πιο προηγμένοι ορειβατικά λαοί (όπως οι Βρετανοί) δεν έχουν πρόβλημα να πουν ότι σκαρφάλωσαν ένα βουνό (climbed a mountain) είτε ανέβηκαν στο Έβερεστ είτε περπάτησαν στο βουναλάκι του χωριού τους. Και όλοι λένε ότι κάνουν mountaineering.

Κάποιοι λοιπόν αντιμετωπίζουν την ορειβασία ως άθλημα και κάποιοι ως αναψυχή. Θυμάμαι ότι ο μακαρίτης ο Κότταρης τσαντιζόταν όταν του έλεγες ότι πας εκδρομή. "Πάω ανάβαση να λέτε" μας έλεγε. Εμείς βέβαια συνεχίζαμε να πηγαίνουμε εκδρομή στη Βαράσοβα κι ας έλεγε ότι ήθελε. Φαντάζομαι ότι ανάλογα και με τον χαρακτήρα του καθενός, σε κάποιους κυριαρχεί το αθλητικό στοιχείο και σε κάποιους άλλους η αναψυχή. Όλοι πάντως κάνουν το ίδιο πράγμα. Σε άλλο επίπεδο βέβαια.

Λίγο άσχετα τα παραπάνω με τη συζήτησή μας που είναι η δημιουργία και συντήρηση μονοπατιών.
Ίσως ακούγεται λογικό (=εξηγήσιμο) να ασχολείται ο ΕΟΤ με τα μονοπάτια. Ξέροντας όμως τι σημαίνει τουρισμός στη χώρα μας, τον θεωρώ εντελώς ακατάλληλο οργανισμό για αυτή τη δουλειά. Έχει φτιαχτεί για άλλη δουλειά. Έχουν άλλη κουλτούρα οι άνθρωποι εκεί μέσα. Δεν εξετάζω αν είναι καλή ή κακή. Απλώς είναι "άλλη". Πιστεύω ότι η μόνη δημόσια υπηρεσία που θα πρέπει να έχει την εποπτεία για τη συντήρηση και ανάπτυξη μονοπατιών θα πρέπει να είναι η Δασική Υπηρεσία. Και μέχρις εκεί. Όταν μπλέκουν πολλοί είναι για να μη γίνεται δουλειά.

Άβαταρ μέλους
nektaman
Δημοσιεύσεις: 790
Εγγραφή: Δευ 06 Δεκ 2010, 23:41
Τοποθεσία: Χανιά Κρήτη

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από nektaman » Τετ 20 Νοέμ 2013, 11:47

nkroup έγραψε: ...Αλλά αυτό που γίνεται πάντα η πολιτεία, ΕΟΤ-Δήμοι-Περιφέρειες-Αναπτυξιακές Εταιρείες, ΔΕΝ πέρνουν ποτέ τη γνώμη των συλλόγων / ομοσπονδίας για την υλοποίηση τέτοιων έργων για αυτό
έχουν σπαταληθεί τόσα λεφτά μεχρη σήμερα που με τα οποία θα μπορούσε να είχε γίνει το Ε4 τέλειο για πεζοπορία...
αυτό ακριβώς ήθελα να μάθω Νικόλα, κάτι τέτοιο άκουσα και εγώ ( σχετικά με μονοπάτια που χαράζονται με την συνεργασία Δημάρχων και ταβερνο-ξενοδόχων ) μου έπεσαν και τα λιγοστά μαλλιά που μου είχαν απομείνει και είπα να το διασταυρώσω...
το γέλιο είναι η λάμψη της ψυχής...

Άβαταρ μέλους
nkroup
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 408
Εγγραφή: Τετ 06 Ιαν 2010, 19:22
Τοποθεσία: Ελάτη, Τρικάλων
Επικοινωνία:

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από nkroup » Τετ 20 Νοέμ 2013, 14:27

Με τη οικονομική βοήθεια του συλλόγου των επαγγελματιών του Ορεινού Όγκου Ν. Τρικάλων κάναμε ένα δίκτυο μονπατιών δείτε σχετικό δελτίο εδώ http://www.trikalanews.gr/ypoloipoi_dim ... ziaka.html με κόσοτος <2000ευρώ και μονοπάτια >15χλμ.

Ο δήμος Αιθήκων (με έδρα την Ελάτη) πριν 10 χρόνια εκανε την βλαχόστρατα μήκους 3χλμ και κάτω από Νεραϊδοχώρι (το παλίομονοπάτι που ήθελε μόνο 3-4 μεροκάματα να καθαρηστεί) με πορυπολογισμό 90.000 ευρώ. αν θυμάμε καλά ίσως και παραπάνω. Δεν λεώ τα λεφτά ότι τα έφαγαν αλλά απλά Πεταχτηκαν στα σκουπίδια.

Έργα χωρίς αποτέλεσμα, που δεν χρησιμοποιήθηκαν ποτε. Για την ιστορία αυτή δεν ξέρω ποιος φταίει αλλά κατα εμένα θα έπρεπε να είχε τιμωριθεί.

lord
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Κυρ 21 Οκτ 2012, 21:34

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από lord » Τετ 20 Νοέμ 2013, 14:47

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ
ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΑΡΙΘ. 21/2012
ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΞΥΛΟΚΑΣΤΡΟΥ-ΕΥΡΩΣΤΙΝΗΣ


Ρίξτε, αγαπητοί φίλοι μια καλή και προσεκτική ματιά στο ΑΔΑ: ΒΕΦΖΩΞΠ-ΩΓΖ στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ, ίσως σας απαντηθούν κάποια ερωτήματα...

Άποψη μου και επί του ερωτήματος αν είναι άθλημα ή όχι κλπ.... Η η αρμόδια υπηρεσία της ΓΓΑ με το έγγραφο της ΑΠ 25 793 /23.9.2013 απαντά επί του συγκεκριμένου ".... τα αθλήματα στα οποία δραστηριοποιείται η ΕΟΟΑ είναι το άθλημα του ορειβατικού σκι και το άθλημα της αγωνιστικής αναρρίχησης..." Επιπροσθέτως υπάρχει στα Δελτία του ΕΟΣ Αθηνών... του .... 197... κάτι άρθρο του Μιχαηλίδη και του Τζάρτζανου επ αυτού... (θα σας γράψω σελίδα και αριθμό τεύχους)

Άβαταρ μέλους
pankan
Δημοσιεύσεις: 780
Εγγραφή: Τρί 02 Μαρ 2010, 14:31
Τοποθεσία: Αμφιθέα

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από pankan » Τετ 20 Νοέμ 2013, 15:14

nkroup έγραψε: Ο δήμος Αιθήκων (με έδρα την Ελάτη) πριν 10 χρόνια εκανε την βλαχόστρατα μήκους 3χλμ και κάτω από Νεραϊδοχώρι (το παλίομονοπάτι που ήθελε μόνο 3-4 μεροκάματα να καθαρηστεί) με πορυπολογισμό 90.000 ευρώ. αν θυμάμε καλά ίσως και παραπάνω. Δεν λεώ τα λεφτά ότι τα έφαγαν αλλά απλά Πεταχτηκαν στα σκουπίδια.
Δεν λες ότι τα έφαγαν;
Δηλαδή τι τα έκαναν; Τα δούλεψαν; :laughing:


Παράδειγμα καταστροφής μονοπατιού από ...εμπνευσμένο εργολάβο στο μονοπάτι του φαραγγιού του Δημοσάρη στην Όχη (Εύβοια).

Εικόνα

Και απ' ότι έλεγε ο μακαρίτης ο Βρούτσης που ήταν από τη Κάρυστο, οι υπεύθυνοι της καταστροφής ήταν άνθρωποι με πραγματικό ενδιαφέρον για τον τόπο. Απλώς θεώρησαν ότι έτσι είναι καλύτερα και κανείς δεν τους σταμάτησε.
Η μόνη λύση για να αποφεύγονται τέτοιες ασχήμιες είναι η υποχρεωτική έγκριση του έργου από κάποιον τοπικό ορειβατικό. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Όλοι οι άλλοι την ομορφιά που βγαίνει από τη φύση και τη παράδοση την έχουν ξορκίσει. Ίσως γιατί την υπέφεραν πολλά χρόνια.

Άβαταρ μέλους
yannisdelta
Δημοσιεύσεις: 666
Εγγραφή: Πέμ 11 Οκτ 2012, 17:35

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από yannisdelta » Τετ 20 Νοέμ 2013, 15:43

Για μένα ένας φταίει γι όλο αυτό το χάλι, που εκατομμύρια ευρά σπαταλήθηκαν (δεν μπορώ να αξιολογήσω οτι τα έφαγαν, γιατί έργα έγιναν), χωρίς να έχουν αντίκρυσμα στο κόσμο που θα τα χρησιμοποιούσε, σε εμάς τους ορειβάτες.
Αυτός ο υπευθυνος έχει το όνομα ΕΟΟΑ (σαν συλλογική εκπροσώπηση όλων των συλλόγων). Γιατί; Γιατί χρόνια αδρανούσε να πάρει πρωτοβουλίες ώστε η ανάδειξη και συντήρηση των μονοπατιών να είναι δικό της κι αποκλειστικά δικό της θέμα. Έπρεπε να είναι το κορυφαίο θέμα σε κάθε ΓΣ της ομοσπονδίας.
Να έβρισκε τρόπους, θεσμικούς ή εξωθεσμικούς δεν με αφορά, ώστε να περνούσε σ' αυτήν όλο το θέμα. Μπορούσε ακόμα ακόμα και να ιδρύσει μια εταιρεία με αποκλειστικό σκοπό να χτυπά τους διαγωνισμούς συντήρησης κι ανάδειξης μονοπατιών και με ελάχιστο κόστος, όπως είπε κι ο Νίκος πιο πάνω, να ολοκληρώνει το έργο. Και οικονομικά και ποιοτικά.

lord
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Κυρ 21 Οκτ 2012, 21:34

Re: Mονοπάτι Ε4, χάραξη & συντήρηση

Δημοσίευση από lord » Τετ 20 Νοέμ 2013, 17:18

lord έγραψε:Επιπροσθέτως υπάρχει στα Δελτία του ΕΟΣ Αθηνών... του .... 197... κάτι άρθρο του Μιχαηλίδη και του Τζάρτζανου επ αυτού... (θα σας γράψω σελίδα και αριθμό τεύχους)
ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΤΟΥ ΕΟΣ ΑΘΗΝΑΣ 118 ΣΕΠΤ. ΟΚΤ. 1978 άρθρο σελ. 17,18,19,20 με θέμα Είναι άθλημα η Ορειβασία;

Απάντηση

Επιστροφή στο “Άλλα ορειβατικά θέματα (και όχι μόνο)”