Hellaspath :: Forum για την ορειβασία και το GPS

Όπως λέει και ο τίτλος ψάχνω πληροφορίες για την τοποθεσία Ξύλα Κόκκαλη που βρίσκεται κοντά στο Τρίδενδρο Ευρυτανίας, δίπλα στον Αγραφιώτη.

Αν και έψαξα αρκετά, δεν βρήκα παρά ελάχιστες αναφορές και καμμία φωτογραφία. Μια απλή αναφορά στο site του Δήμου Αγράφων αναφέρει ότι μπορεί κανείς να κατασκηνώσει εκεί. Και σε άλλο site διάβασα ότι υπάρχουν και κάποιες εγκαταστάσεις (σπιτάκια;) που μπορεί κανείς να χρησιμοποιήσει. Πρέπει να έχει γίνει διαμόρφωση του χώρου γιατί πριν μερικά χρόνια είχε διατεθεί ένα σχετικό κονδύλι.

Το ενδιαφέρον μου αφορά πολυήμερες καλοκαιρινες διακοπές με οικογένεια.

Και αρχίζω τις ερωτήσεις.
Πως είναι το μέρος; Βάλτε φωτογραφίες.
Υπάρχουν άνετα μέρη για σκηνές ή είναι τίποτα κατηφορικά γκρέμια που είναι ο ένας πάνω στον άλλο;
Φτάνει αυτοκίνητο εκεί που στήνουν σκηνές;
Τι είδους εγκαταστάσεις υπάρχουν; Οι όποιες εγκαταστάσεις δένουν με το μέρος;
Πόσος κόσμος μαζεύεται το καλοκαίρι; Είναι ερημιά ή δεν θα χωράμε; Υπάρχουν κάποιοι που κάνουν στο μέρος πολυήμερες διακοπές;
Τι είδους κόσμος μαζεύεται; Είναι περαστικοί μπριτζολάκηδες ή άνθρωποι που κάθονται μέρες και τους αρέσεις η φύση; Οι περαστικοί ενοχλούν τους κατασκηνωτές; Πάνε οικογένειες με παιδιά;
Υπάρχει κοινωνικότητα; Υπάρχει στο χώρο κάποιο στέκι για να αράζουν οι μόνιμοι (ιδίως τα βράδια); Ή είναι ο καθένας μόνος του με το βουνό του;
Κάνει ψόφο; Τα βράδυα (πριν τον ύπνο) αντέχονται; Ή είναι τόσο το κρύο, που σε στέλνει στη σκηνή από τις 8;
Μέρος για μπάνιο υπάρχει; Κάπου διάβασα ότι έχουν φτιάξει ένα φραγματάκι γι' αυτό το σκοπό. Πόσο κρύα είναι τα νερά; Κρύα σαν μια κρύα θάλασσα ή κρύα σαν τις πηγές του Βοιδομάτη; Με δυο λόγια, θέλεις να μπεις μέσα ή βάζεις το πόδι σου στο νερό και τρέχεις να γλυτώσεις;
Ποιά βουνά βρίσκονται δίπλα και βολεύει η ανάβασή τους από εκεί; Έστω και καβαλώντας για λίγο το αυτοκίνητο. Προτείνετε διαδρομές.
Ποιές άλλες πεζοπορικές διαδρομές προτείνετε; Όχι μόνο μεγάλες, αλλά ιδίως μικρές, στις οποίες να μπορεί να ακολουθήσει ένα κορίτσι 6+ ετών. Νομίζω ότι το Ασπρόρεμα είναι το προφανές. Αλλά φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν κι άλλες.
Η περιοχή είναι κατάλληλη για ποδηλασία; Αναφέρομαι σε χωματόδρομους κατά προτίμηση κυκλικούς και όχι σε μονοπάτια. Είναι εύκολο να πάει κανείς στα γύρω χωριά με ποδήλατο ή έχει τίποτα τρελές ανηφόρες; Ένα παιδι μπορεί να ακολουθήσει (έστω και σπρώχνοντας για 50-100 μέτρα);
Ξέρετε αν ψαρεύουν εκεί γύρω; Ξέρω, δεν υπάρχει μεγαλύτερη κατάντια για έναν ορειβάτη από το ψάρεμα. Αλλά παρόλα αυτά ...
Σε περίπτωση που επιθυμήσει κανείς πολιτισμό, πόσο κοντά τον βρίσκει; Υπάρχει καμμιά ταβέρνα-στέκι στη περιοχή; Φαγητό υπάρχει στα χωριά αν θελήσεις; Που προτείνετε;
Που βρίσκονται τα κοντινότερα μαγαζιά για προμήθειες (ψωμί, λαχανικά, μπακαλικά, κλπ);
Προτείνετε αξιοθέατα επισκέψιμα με τα πόδια ή το αυτοκίνητο γύρω από τον άξονα του Αγραφιώτη.
Ποιά χωριά αξίζει να επισκεφθεί κανείς; Πανηγύρια ή άλλες γιορτές;
Ποιά είναι η γνώμη σας τελικά, αξίζει τον κόπο;
Όχι μόνο για μεγάλους αλλά και για ένα εξάχρονο φυσικά. Εννοείται ότι το εξάχρονο είναι μαθημένο σε πολυήμερη (μήνα) διαβίωση σε σκηνή. Η σκηνή στο βουνό δεν είναι πρόβλημα. Η αδυναμία για μπάνιο στο ποτάμι ίσως είναι ένα πρόβλημα. Η έλλειψη όμως άλλων παιδιών θα είναι σίγουρα πρόβλημα και μάλιστα σημαντικό. Να μη πω ανυπέρβλητο.

pankan έγραψε:Όπως λέει και ο τίτλος ψάχνω πληροφορίες για την τοποθεσία Ξύλα Κόκκαλη που βρίσκεται κοντά στο Τρίδενδρο Ευρυτανίας, δίπλα στον Αγραφιώτη.

Παναγιώτη Αν θέλεις περισσότερες λεπτομέρειες το βράδυ.
http://www.oreibasia.gr/forum/showthrea ... F%F5%ED%FC

Είμαι σε αναμονή για απαντήσεις σε όσες περισσότερες γίνεται από τις ερωτήσεις μου.

pankan έγραψε:Είμαι σε αναμονή για απαντήσεις σε όσες περισσότερες γίνεται από τις ερωτήσεις μου.

Παναγιώτη ο χώρος είναι αυτός που βλέπεις στην φωτογραφία. Ακριβός πίσω από τα πλατάνια είναι ο Αγραφιώτης, αριστερά έχει κιόσκι και ψησταριά. Εγώ επισκέφτηκα την περιοχή το 7/2009. Προμήθειες είχαμε από Τροβάτο κατόπιν συνεννοήσεις για κάποια πράγματα ψωμί γάλα κλπ, ο χώρος παρά είναι ήσυχος αν περάσει κανένα αυτοκίνητο για Τροβάτο η κανένας περαστικός. Μπάνιο στο ποτάμι αντέχετε αν ο καιρός είναι ζεστός και είναι προσήλιο το σημείο, το νερό είναι αρκετά καθαρό. Μονοπάτια τριγύρω έχει πάρα πολλά.
Τα αρνητικά το βράδυ κρύο και υγρασία, ο ήλιος πέφτει νωρίς, για απασχόληση πέρα από το περπάτημα και την περιήγηση στα γύρω χωριά δεν υπαρχή τίποτα άλλο, με ποδήλατο και παιδιά λίγο δύσκολο γιατί όλα τα χωριά είναι αρκετά ψηλότερα από την κοίτη του Αγραφιώτη με ανηφορικούς δρόμους. Η μετακίνηση με το αυτοκίνητο δεν έχει καμιά σχέση με αυτό που γνωρίζουμε, οι αποστάσεις και οι χρόνοι έχουν άλλη διάσταση.
Χωρείς να θέλω να σε αποθαρρύνω και επειδή δεν ξέρω και τις συνήθειες σου εγώ δύσκολα θα αποφάσιζα να κάνω μακροχρόνιες διακοπές με παιδί στο συγκεκριμένο σημείο.
Θα σου πρότεινα αν θέλεις τα Άγραφα στο εξωκλήσι πάνω από το χωριό όπου υπάρχει και ρεύμα, με αρνητικό όμως ότι δύσκολα μετακινείσαι να επισκεφτείς τα άλλα χωριά. Γενικά αν θέλεις να περιηγηθείς στα Άγραφα πρέπει να μετακινείσαι και να κατασκηνώνεις σε διαφορετικά μέρει, αλλά όπως και να έχει είναι ανεπανάληπτα.
Δεν ξέρω αν σε φώτισα

Μήτρου Τάκης έγραψε: Παναγιώτη ο χώρος είναι αυτός που βλέπεις στην φωτογραφία.

Ξέχασες τη φωτογραφία.
Σ' ευχαριστώ πάντως για τις πληροφορίες. Ίσως το τσεκάρουμε για 1-2 μέρες πηγαίνοντας για αλλού.
Μου έχει κάνει εντύπωση ότι παρόλο που είναι ένα μέρος για το οποίο έχουν πέσει λεφτά για εγκαταστάσεις και το οποίο οι ντόπιοι το θεωρούν πόλο έλξης για μακροχρόνια διαμονή, δεν υπάρχουν αναφορές επισκέψεων και ούτε μία φωτογραφία στο internet. Ούτε καν από το Δήμο Αγράφων που υποτίθεται ότι θέλει να μαζέψει εκεί τον κόσμο.

Ξύλα Κόκκαλη.

pankan έγραψε:Η έλλειψη όμως άλλων παιδιών θα είναι σίγουρα πρόβλημα και μάλιστα σημαντικό. Να μη πω ανυπέρβλητο.

Παναγιώτη και αυτό σχετικό νομίζω είναι, η κόρη μου που είναι 9,5 σκυλοβαριέται στο καμπινγκ όταν είναι μόνη της, ο γιός που είναι 5,5 δεν καταλαβαίνει το χριστό του και το ριχνει στην εξερεύνηση..

Βγαίνουμε βέβαια εκτός θέματος αλλά να σου πως μερικά πράγματα που διαπίστωσα κοιτώντας τόσο την κόρη μου όσο και άλλα παιδιά.
Όσο μεγαλώνουν τα παιδιά τόσο πιο δύσκολα είναι μόνα τους. Γυρεύουν τη παρέα και συμβιβάζονται ακόμη και με μικρά αδελφάκια. Η δικιά μου δυστυχώς είναι μόνη της.
Θα σου έβαζα ακόμα στοίχημα ότι ο γυιός σου θα χαιρόταν την εξερεύνηση εκατό φορές περισσότερο αν την έκανε παρέα με ένα φίλο του.
Και λάβε υπόψη σου ότι δε μιλάω για ένα Σαββατοκύριακο στο βουνό. Πέρυσι η μικρή έκλεισε ένα μήνα σερί στο αντίσκηνο. Χωρίς θάλασσες και αηδίες. Και η παρέα βοήθησε.

pankan: Χωρίς θάλασσες και αηδίες

Αηδία η θάλασσα; Αηδία μπορεί να είναι οι κοσμοπολίτικες παραλίες.
Υπάρχουν απομονωμένες παραλίες με ελάχιστους ανθρώπους την ημέρα και κανέναν το βράδυ, που μπορείς να κατασκηνώσεις και να ακούς μόνο το θόρυβο από το κύμα.

δεν είπε ο ανθρωπος ότι είναι αηδία η θάλασσα, για τις αηδίες της παραλίας-θάλασσας μίλησε....

Ας μην ήταν γυναίκα και κόρη και θα σας έλεγα εγώ αν έβαζα το πόδι μου σε αλμυρό νερό.
Μη το παίρνετε προσωπικά.

pankan έγραψε:Ας μην ήταν γυναίκα και κόρη και θα σας έλεγα εγώ αν έβαζα το πόδι μου σε αλμυρό νερό.
Μη το παίρνετε προσωπικά.

Σκληραίνει το δέρμα ρε φίλε.

Να γράψω μερικά πράγματα για τα Ξύλα Κόκκαλη που διαπίστωσα στην καλοκαιρινή μου επίσκεψη στο μέρος. Ισως βοηθήσουν τους επόμενους που θα θελήσουν να το επισκεφθούν.
Η τοποθεσία βρίσκεται λίγο μετά τη διασταύρωση του Τρίδενδρου πηγαίνοντας προς Τροβάτο. Η πρόσβαση στη περιοχή γίνεται από Κρέντη, κοιλάδα Αγραφιώτη. Στου Κρέντη βρίσκεται το τελευταίο βενζινάδικο. Ο δρόμος στη κοιλάδα του Αγραφιώτη ήταν το καλοκαίρι του 2013 σχετικά αποδεκτός χωματόδρομος και γίνονταν έργα σε όλο το μήκος του για διαπλάτυνση και ίσως ασφαλτόστρωση. Με την κατάσταση που βρισκόταν ο δρόμος θα μπορούσε να πει κανείς ότι θα ερχόταν κανείς ευκολώτερα από την Αθήνα ακόμη και κάνοντας κύκλο από Θεσσαλία (Μουζάκι, Πετρίλο, Τροβάτο).
Στο χώρο έχει γίνει διαμόρφωση πριν λίγα χρόνια αλλά έχει εγκαταληφθεί και αυτή τη στιγμή βρίσκεται υπό κατάρρευση. Έχουν διαμορφωθεί με μικρές πεζούλες κάποια μικρά ισίώματα (πιθανόν για σκηνές) που με τα χρόνια έχουν γίνει ελαφρά κατηφορικά από τα χώματα που φέρνουν οι βροχές και έχουν βατώσει σε τέτοιο βαθμό από τις αγριοτριανταφυλλιές που είναι αδύνατη η πρόσβαση στο μεγαλύτερο μέρος του χώρου. Υπάρχουν κάποια ισιώματα για σκηνές αλλά όχι πολλά και όχι στα πιό όμορφα σημεία. Έχει κτιστεί ένα ξύλινο κτίριο με δυο μεγάλα δωμάτια που προφανώς προορίζονταν για κουζίνα-εστιατόριο. Η κατασκευή όμως σταμάτησε (προφανώς όταν τέλειωσαν τα λεφτά) και έτσι το ένα δωμάτιο είναι πλακοστρωμένο ενώ το άλλο όχι. Το εγκαταλελειμένο κτίριο περιέργως δεν είχε βανδαλιστεί (2013) και έτσι υπάρχει ελπίδα σωτηρίας του. Οι πόρτες ήταν ανοικτές και έτσι εμείς επιλέξαμε να κοιμηθούμε μέσα. Στο κέντρο του χώρου έχουν διαμορφωθεί σε τρία επίπεδα διαδοχικές μεγάλες πλακόστρωτες πεζούλες, προφανώς για χώρος τραπεζοκαθισμάτων. Ο Αγραφιώτης περνάει ακριβώς δίπλα στο χώρο και με πέτρες που σπρώχτηκαν από μπουλντόζα που μπήκε στο ποτάμι, είχε διαμορφωθεί προσωρινό μικρό φράγμα που δημιουργούσε μια μικρή γούρνα για μπάνιο κάτω από το γεφυράκι που υπήρχε στην έξοδο του χώρου. Κάθε χειμώνα φυσικά (ή και νωρίτερα) το φραγματάκι θα παρασύρεται από τα νερά του ποταμού.
Το μέγιστο πρόβλημα του χώρου για μακροχρόνια διαμονή είναι η έλλειψη νερού. Βρύση υπήρχε, εγκαταστάσεις με σωλήνες και φρεάτια υπήρχαν. Νερό όμως δεν υπήρχε. Έψαξα αλλά δεν βρήκα κάποια βάνα. Ίσως έπρεπε να είχα τηλεφωνήσει από πριν στο τηλέφωνο (2237-93292) που αναφέρεται στο site του Δήμου Αγράφων. Είτε για να μου πουν ότι δεν έχει νερό (και να μη πάω καθόλου), είτε για να ανοίξουν το νερό με κάποια κρυφή βάνα (άν υπάρχει κάτι τέτοιο). Νερό πήραμε από το Τρίδενδρο και μάλιστα ζητώντας από κάποιο σπίτι γιατί ούτε η δημόσια βρύση είχε νερό.
Τα κοντινώτερο χωριό είναι το Τρίδενδρο. Ο δρόμος από τη διασταύρωση μέχρι το χωριό ήταν άσφαλτος! Στο Τρίδενδρο δεν υπήρχε τον Αύγουστο του 2013 τίποτα για φαί αν ήθελε να ξεφύγει κανείς από το καθημερινό μαγείρεμα. Από την άλλη μεριά είναι το Τροβάτο για το οποίο μπορεί να ισχύει το ίδιο.
Συμπέρασμα: Ωραίο μέρος, με ωραία χωριά τριγύρω και ακόμη ομορφότερα βουνά, αλλά στη κατάσταση που ήταν και το μέρος και τα χωριά το 2013, δύσκολα κάνει για μακροχρόνιες διακοπές μιας οικογένειας με παιδιά. Για μια σύντομη επίσκεψη ίσως, αλλά και σε αυτή τη περίπτωση ίσως είναι προτιμώτερη η κατασκήνωση μέσα στο Τροβάτο, τα Επινιανά ή τα Άγραφα.